Welkom, herken jij jezelf in de verhalen die hier verteld worden of wil je hier meer over weten? Word dan lid en praat gezellig mee. Iedereen is welkom op het gebied van spiritualiteit.

Alles wat vermeld wordt op deze website is naar waarheid van de poster zelf, neem enkel datgeen aan waar jij jezelf goed bij voelt.
Ieder zijn/haar eigen waarheid, respecteer deze...

[ Advertenties ]
Online Tarot Legging - Spirituele Datingsite

Het is momenteel 29-03-2024, 13:18:00

Alle tijden zijn UTC+01:00




Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 14 berichten ] 
Auteur Bericht
 Berichtenonderwerp: We houden van pleisters plakken
BerichtGeplaatst: 02-01-2010, 10:27:27 
Offline
Elf
Elf
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 11-03-2005, 10:17:16
Berichten: 522
We hebben net de kerst achter de rug. Het nieuwe jaar is begonnen, maar er lijkt niks te veranderen. Nog steeds is er veel armoede in de wereld. Wat we steeds doen is pleisters plakken en onze ogen dichthouden. Pleisters plakken we alleen wanneer we er echt last hebben van de door ons zelf gecreëerde wonden. We plakken pleisters in de vorm van asielopvang centra. We stoppen geld in een immigratie politie. We gaan radio programma's maken voor malaria netten en oh wat zijn we trots.
Lieve mensen dit werkt niet. Wanneer je als mensheid door blijft gaan op deze manier dan zullen we er allen aan ten onder gaan. Ik vind de metafoor van een wond wel mooi. We infecteren de wereld en onze medemensen, zonder na te denken wat de gevolgen zijn. Waar zit de infectie? Daar maken we ons niet druk over zolang de infectie ons maar niet raakt. Maar wanneer je een infectie te lang laat zitten wordt het een onomkeerbaar proces. De pleisters zijn op een gegeven moment op en dan? Een infectie geeft in dit geval ook andere vervelende bijkomstigheden. Er onstaan letterlijk ziekten, door onvrede onstaat terrorisme, door terrorisme onstaat angst. Zie je de cirkel?

Iedereen heeft wel een idee om dit probleem te stoppen? Wat vinden jullie het beste idee? Wat werkt om deze infectie te stoppen? Wat voor rol kun jij daar als nederlander in vervullen? Werken de huidige systemen wel?
Probeer in je reactie ook mee te nemen dat we als mensheid niet op een te hoog verlicht niveau ziten. Het moet dus stapje voor stapje te realiseren zijn, dit maakt het ook zo moeilijk.

Ik ben benieuwd naar jullie reacties.

_________________
Alle antwoorden zitten in jezelf en zijn direct voor jou beschikbaar. Vertrouw daarop!


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: 03-01-2010, 10:19:12 
Offline
Elf
Elf

Lid geworden op: 06-11-2009, 11:20:15
Berichten: 547
Locatie: Nijmegen
Ik zal wel een simpel beginnetje maken (: dit is een manier die mij heel goed mogelijk lijkt, begin bij jezelf en inspireer anderen.



Besef dat je zelf verantwoordelijk bent voor je acties en dat je alle consequenties zult aantrekken die jij voor mogelijk houd, toelaat en manifesteert. Wees ervan bewust dat de wereld draait op de roep naar liefde, niet op de materialen die liefde lijken op te roepen. (geld, status, spullen, de meeste vriendjes op myspace)



begin zelf te zorgen dat alles wat je in dit leven doet, bestemt is voor al het goede en dit naar buiten brengt met liefde. Je kunt pas ervaringen delen als je zelf eerst hebt opgedaan.



merk op hoe mensen bewonderen dat je je dromen volgt, doet wat je wilt en ´zogenaamd schijt hebt aan hoe andere mensen over je denken´. Laat je naasten zien dat iedereen dit kan als je maar goed bedoelt en het naar buiten brengt met liefde.



Alle naasten die ook maar naar je willen luisteren, al is het er maar eentje, vertel deze persoon dan hoe je door onvoorwaardelijk lief te hebben kunt doen wat je maar wilt en dat dat jij met het universum alles kan manifesteren omwille van al het goede.



Leer, ontwikkel je bewustzijn, inspireer.

Je leert mensen geen les door hen een les te willen leren, je zorgt dat mensen een les leren door hun te laten beseffen dat ze die les willen leren.

_________________
We are everything you want others to be


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: 15-01-2010, 21:34:57 
Offline
Reus
Reus
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 06-10-2007, 20:26:29
Berichten: 1718
Locatie: Antwerpen
Het kan een harde wereld zijn, en volmaakt zal ze nooit worden. Je kunt het nu eenmaal niet iedereen naar de zin maken. Armoede zal er altijd blijven, terrorisme, andersdenkenden enzovoort enzovoort.

_________________
'The real act of discovery consists not in finding new lands but in seeing with new eyes.'
- Marcel Proust


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: 16-01-2010, 19:50:22 
Offline
Feniks
Feniks
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 17-06-2008, 21:07:13
Berichten: 2689
Heb jij dan geen idee Miracle?

De oplossing komt als de minerale oli"en op zijn en elk werelddeel het voor zichzelf zal moeten uitzoeken, en elkaar met rust laat. Dat laatste zal helaas nooit komen. En zelfs dan blijft er burgeroorlog, ziekte en verdriet. Je streven ligt geloof ik verkeerd.
Doe wat je kan en leg je grenzen niet zo hoog dat je ze niet kan behalen. Dit kan je alleen maar onvrede en neerslachtigheid brengen.

En in de cirkel die je beschrijft kan je ingrijpen door zelf niet bang te zijn.

Ik hoop dat deze neerslachtigheid niet je hele dag beslaat :)

_________________
If it looks like a duck,
and quacks like a duck,
we have at least to consider the possibility that we have a small aquatic bird of the family anatidae on our hands.”

Douglas Adams


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: 16-01-2010, 20:00:00 
Offline
Dwerg
Dwerg
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 18-10-2009, 22:56:30
Berichten: 392
er bestaat een spreekwoord.
een betere wereld, begint bij jezelf ( ik geloof dat ie zo gaat.)

ik geloof dat daar een hele grote waarheid inzit.

je kunt een ander ook niet veranderen, dat moet diegene zelf willen
het enige wat je kunt doen is zelf op zoek gaan naar een betere zelf
dus wat zijn je negatieve punten en hoe kun je ze transformeren naar positief.
je naaste omgeving zal dat op een gegeven moment ook opvallen en misschien gaan ze dan ook onbewust naar zichzelf kijken.

ga ook een goed gesprek niet uit de weg, dit kan tot nieuwe zienswijzen lijden voor beide partijen.

dit is mijn mening hierover

_________________
als een schip over de kim zeilt...
is het niet weg...
je kunt het alleen niet zien.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: 29-01-2010, 22:09:16 
Offline
Groentje
Groentje

Lid geworden op: 23-04-2008, 09:59:18
Berichten: 47
Locatie: Enschede
Hier zit ook wel eens mee. Ik vind het mooi verwoord van jou en je gebruikt leuke metaforen. Ik doe bijvoorbeeld al een tijdje vrijwilligerswerk bij de voedselbank. Daar heb ik last van wat jij hier ongeveer omschrijft. Hier heb je namelijk ook die cirkel: Voedsel wat bedrijven over hebben en anders zouden weggooien wordt gegeven aan mensen die 'arm' hebben. Die zitten vaak in schulden en financiele problemen (eigenlijk veroorzaakt door emotionele problemen, tenminste als je dieper kijkt). Ik vond het te zwaar om die mensen telkens te moeten ontmoeten en doe alleen nog het inpakwerk. Maar waar het om gaat is dat die cliënten een steeds hogere mate van afhankelijkheid krijgen, een vanzelfsprekendheid in voorziening van eten en een verder afdaling in een negatieve spiraal omdat er alleen van de buitenkant iets veranderd maar van binnen niet (nauwelijks nog dankbaarheid merk ik duidelijk bijvoorbeeld). In plaats van dat er naar de kern wordt gekeken (de emotionele problemen) worden er (zoals jij zegt) pleisters geplakt. Ik denk dat dat misschien ook wel onkunde is van de meeste mensen om dieper te kijken dan de oppervlakte. En dat is voor mij wel eens frustrerend.

De enige manier om hier mee om te gaan is voor mij: proberen me niet te ergeren hier aan en ik probeer me gewoon te richten op de leuke contacten en sfeer onderling met de collega's, waar ik mijn voldoening uit haal. Uit het werk zelf haal ik dat helaas niet. Terwijl de meesten anderen daar helemaal in de illusie zijn dat ze die mensen daadwerkelijk helpen. Ik ben wel eens bang als ik echt zeg wat mijn frustraties zijn, dat ik op weerstand stuit.

_________________
"Politiek heeft geen toekomst; de politiek heeft alleen bestaan vanwege de neurose waarin de mensheid leeft. Als die neurose eenmaal verdwenen is, verdwijnt ook de politiek"


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: 30-01-2010, 10:31:17 
Offline
Elf
Elf
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 11-03-2005, 10:17:16
Berichten: 522
Hoi maarteng

Je doet goed werk, want als er helemaal geen pleisters worden geplakt zijn de gevolgen nog groter. Het kost meer energie om een laag dieper te kijken. Dit is ook de verantwoordelijkheid van de mensen zelf. Soms hebben dingen tijd nodig.
Het gaat om de bereidheid om door de angsten heen te kijken naar de kern van het probleem. Een voedselbank gunt deze mensen een veilige basis (eten) om vandaaruit te kijken naar een oplossing. Dat het vanzelfsprekend wordt is jammer en tegelijkertijd een gevaar. Misschien zou je het verkrijgen van voedsel aan bepaalde voorwaarden moeten verbinden. Bijvoorbeeld 1x in de zoveel tijd meehelpen achter de schermen van de voedselbank. Het gaat allemaal over bewustwording en groei.

veel succes met je werk! moet je absoluut mee doorgaan, maar het is goed om kritisch te blijven, maak het bespreekbaar! Ik denk dat je geen weerstand ervaart wanneer je het goed uitlegd. Jij wil immers ook het beste voor deze mensen en misschien ligt er wel een plan voor ze klaar waar jij niks van afweet.

groetjes
Miracle

_________________
Alle antwoorden zitten in jezelf en zijn direct voor jou beschikbaar. Vertrouw daarop!


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: 02-02-2010, 00:00:41 
Offline
Groentje
Groentje

Lid geworden op: 23-04-2008, 09:59:18
Berichten: 47
Locatie: Enschede
Ja dank je Miracle
Ik vind het een goed onderwerp wat je hebt aangesneden. Voedselbanken zijn een goed voorbeeld van de problematiek in onze huidige maatschappij. Aan de ene kant de (over)consumptie en de wegwerpmaatschappij, andere kant toch armoede, zelfs in nederland. Mensen die niet meer hun eigen voedsel verbouwen/produceren, kinderen die niet meer weten waar voedsel eigenlijk vandaan komt.
Natuurlijk is een voedselbank goed en de mensen die er werken doen het met goede bedoelingen, alleen help je de mensen niet "echt" en die intentie heb ik wel. 1x in de zoveel tijd meehelpen achter de schermen van de voedselbank vind ik trouwens een goede ;) Ik zal proberen er over te praten met mensen, ik heb de neiging om alles gewoon binnen te houden en niet te uiten naar anderen. Bedankt voor je antwoord :)
Groetjes Maarten

_________________
"Politiek heeft geen toekomst; de politiek heeft alleen bestaan vanwege de neurose waarin de mensheid leeft. Als die neurose eenmaal verdwenen is, verdwijnt ook de politiek"


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: 02-02-2010, 10:10:27 
Offline
Reus
Reus
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 06-10-2007, 20:26:29
Berichten: 1718
Locatie: Antwerpen
Hmm, ik heb toch het idee dat het hierboven geschetste perspectief een paar valkuilen laat zien. Laat ik een paar punten aankaarten.

Als we het hebben over armoede in Nederland, dan hebben we het doorgaans over relatieve armoede. Daarmee wil ik helemaal niet zeggen dat er hier geen echte armoede is, het is alleen een naar maatstaven beneden wenselijk levensniveau (en dat wenselijke levensniveau ligt in Nederland nu eenmaal erg hoog). Absolute armoede, dus mensen die geen eten, drinken, medische zorg of een huis hebben, is hier tamelijk onbekend.

Je kunt je namelijk afvragen hoe eigenaardig de situatie is waarin mensen een auto en een computer hebben, maar tegelijkertijd arm zijn. Vergelijk het met derdewereldlanden, en het ís ook erg eigenaardig. Ik wil niet betwijfelen dat mensen weinig geld hebben, alleen wordt men kennelijk voortdurend verlokt tot uitgaven die eigenlijk niet nodig zijn. En dát is een héél ander punt; een veel ingrijpendere oorzaak die tegelijk erg moeilijk is om aan te pakken.

Dat is het punt waar MaartenG een beetje naartoe wijst: overproductie en consumentisme. Hij benoemt ook de paradox van arm zijn > emotionele problemen > arm zijn etc.

Daarnaast kun je je nog iets afvragen. Is het bestaan van voedselbanken werkelijk een teken van armoede, of is het juist een teken van welvaart? Er zijn immers zat landen en tijden (geweest) waarin iets dergelijks volstrekt onbekend is.

Voor de rest heb ik weinig toe te voegen aan wat er al geschreven is.

_________________
'The real act of discovery consists not in finding new lands but in seeing with new eyes.'
- Marcel Proust


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: 08-03-2010, 23:35:36 
Offline
Groentje
Groentje

Lid geworden op: 23-04-2008, 09:59:18
Berichten: 47
Locatie: Enschede
Je hebt me vollediger aangevuld. Op dit punt wilde ik nog verder gaan, omdat ik me afvraag of we daar op 1 lijn zitten:
Kiro schreef:
Daarnaast kun je je nog iets afvragen. Is het bestaan van voedselbanken werkelijk een teken van armoede, of is het juist een teken van welvaart? Er zijn immers zat landen en tijden (geweest) waarin iets dergelijks volstrekt onbekend is.

In jouw gedachtengang insinueer je volgens mij dat voedselbanken meer een teken van welvaart zouden kunnen zijn, omdat voor andere landen en andere tijden dit volstrekt onbekend is. Zo niet, dan ga ik hier zo verder op in :)
De vraag is namelijk of we in Nederland echt zo welvarend zijn, dat we dit (de voedselbanken) toch maar over hebben voor de 'relatief armen'.
In andere landen en in andere tijden zijn voedselbanken ook onbekend, maar vaak ook niet nodig. Wij meten armoede af aan de hoeveelheid geld of schulden die iemand bezit. Dit is ook de reden waarom iemand terecht komt bij een voedselbank. Het gevolg is hier namelijk van dat je hierdoor zonder eten kunt komt te zitten. In andere tijden (maar ook nu in andere landen) was deze connectie (geld > eten) er niet of minder en waren/zijn mensen veel meer zelfvoorzienender qua voedsel (we zijn wat dat betreft meer afhankelijker geworden), maar ook qua sociale omgang en zorgen voor je familie/omgeving/buurt (we zijn nu individueler).
Ik zou dus willen zeggen dat het bestaan van voedselbanken in deze tijd zeker ook een groot teken is, maar dan van armoede. En dan uiteraard armoede in emotionele zin en niet in financiële zin.

_________________
"Politiek heeft geen toekomst; de politiek heeft alleen bestaan vanwege de neurose waarin de mensheid leeft. Als die neurose eenmaal verdwenen is, verdwijnt ook de politiek"


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: 09-03-2010, 11:03:03 
Offline
Reus
Reus
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 06-10-2007, 20:26:29
Berichten: 1718
Locatie: Antwerpen
@ MaartenG:

Ik vind jouw idee van emotionele armoede (als oorzaak) wel een interessante, dat mag gezegd worden.

Over het fenomeen 'voedselbanken' zitten we echter niet op één lijn (en dat is ook prima).

Citeer:
Wij meten armoede af aan de hoeveelheid geld of schulden die iemand bezit. Dit is ook de reden waarom iemand terecht komt bij een voedselbank (1). Het gevolg is hier namelijk van dat je hierdoor zonder eten kunt komt te zitten (2) .
1: Die visie delen we. Juist in een plutocratie is geld de graadmeter van alles. Dat heeft voordelen, maar ook nadelen.
2: Geld verkeerd of inefficiënt besteden is een typisch 'syndroom' van deze tijd, waarin we als consument voortdurend verleid worden tot uitgaven. Zo je wilt kun je dit inderdaad opvatten als een teken van geestelijke en/of emotionele armoede. Dat geld verkeerd besteed wordt impliceert daarbij overigens niet dat men in de kern ook echt arm is.

Citeer:
In andere tijden (maar ook nu in andere landen) was deze connectie (geld > eten) er niet of minder en waren/zijn mensen veel meer zelfvoorzienender qua voedsel (we zijn wat dat betreft meer afhankelijker geworden), maar ook qua sociale omgang en zorgen voor je familie/omgeving/buurt (we zijn nu individueler).
Enerzijds ben ik het hier met je eens, anderzijds ook beslist niet.
Ja, ik ben het ermee eens dat mensen vroeger meer zelfvoorzienend waren en meer in groepsverband leefden. Nu hebben we een ander sociaal systeem ontwikkeld dat grotesker (misschien zelfs perverser en oneigenlijker) is, maar niet per se 'minder', 'kwalijker' of 'zorgwekkend' of zo. Ik vind het prima zo.
Nee, ik ben het echter niet eens met je op twee punten. Aan de ene kant bestaat de connectie geld-eten al vele eeuwen. Geen geld betekent geen eten. Natuurlijk had men vroeger zijn eigen moestuin en familie om op terug te vallen, maar je vergeet dat die grond gepacht werd. Er moest dus flink voor betaald worden aan de landheer. Daarnaast had je nog ziektes en ongewenste weersomstandigheden zodat misoogsten nooit ver weg waren.
Niet voor niets daalde de populatie in Europa aanzienlijk tijdens de vroege middeleeuwen, terwijl in de Romeinse keizertijd juist grootschalige en gespecialiseerde landbouwbedrijven zorgden voor een zeker netwerk van toevoer naar steden etc. De kleine zelfvoorzienende boer op zijn akkertje is verre van zalig dus.

Dat er überhaupt zoiets kan bestaan als een voedselbank, blijf ik zodoende toch wel een teken vinden van een zekere welvaart. In Somalië zul je zoiets bijvoorbeeld niet zo snel van de grond krijgen.

_________________
'The real act of discovery consists not in finding new lands but in seeing with new eyes.'
- Marcel Proust


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: 15-03-2010, 17:46:27 
Offline
Groentje
Groentje

Lid geworden op: 23-04-2008, 09:59:18
Berichten: 47
Locatie: Enschede
@Kiro
uiteraard zitten we niet op 1 lijn. Ik noem het emotionele armoede vanuit sociaal/emotioneel perspectief, jij benaderd het vanuit het praktische, pragmatische perspectief. Vanuit sociaal-emotioneel opzicht zijn we er op achteruit gegaan (als maatschappij dan) en daar kun je genoeg voorbeelden voor opnoemen. Wanneer je uit praktisch opzicht bekijkt is dit ook geen armoede en vind je dat ook helemaal niet erg.
Zoals jij het benaderd en het bijvoorbeeld een plutocratie noemt en details opnoemt zoals pachten en betalen aan de landheer, heb je geen oog voor het totaalplaatje in dat opzicht, omdat je bij die details blijft.
Ideeën als voedselbanken zijn ontstaan vanuit de intentie om mensen te helpen, wat mooi is en natuurlijk geen emotionele armoede is, het feit dat het zo nodig is wel.
En het voorbeeld van Somalie wat je noemt: daar heb je nauwelijks voedsel, dus je kunt daar ook geen voedselbank beginnen. Dat zegt natuurlijk niets over het feit of Somaliërs niet de intentie hebben om mensen te helpen. Dus ondanks een (vanuit praktisch opzicht) armoede, kan daar wel een 'emotionele welvaart' zijn.

_________________
"Politiek heeft geen toekomst; de politiek heeft alleen bestaan vanwege de neurose waarin de mensheid leeft. Als die neurose eenmaal verdwenen is, verdwijnt ook de politiek"


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: 13-04-2010, 17:23:50 
Offline
Reus
Reus
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 06-10-2007, 20:26:29
Berichten: 1718
Locatie: Antwerpen
Ik was dit topic helemaal vergeten zeg. Maar nog even:

Citeer:
uiteraard zitten we niet op 1 lijn.
Deels toch wel.

Citeer:
Zoals jij het benaderd en het bijvoorbeeld een plutocratie noemt en details opnoemt zoals pachten en betalen aan de landheer, heb je geen oog voor het totaalplaatje in dat opzicht, omdat je bij die details blijft.
Op dat punt zullen we het dan oneens blijven.

Citeer:
En het voorbeeld van Somalie wat je noemt: daar heb je nauwelijks voedsel [A], dus je kunt daar ook geen voedselbank beginnen[B]. Dat zegt natuurlijk niets over het feit of Somaliërs niet de intentie hebben om mensen te helpen. Dus ondanks een (vanuit praktisch opzicht) armoede, kan daar wel een 'emotionele welvaart' zijn [C].
Wat het voorbeeld als zodanig betreft, dat blijft ondanks je terechte kanttekening wel staan, aangezien ik hier doel op het 'grotere plaatje'. B hoeft evenzogoed niet per se uit A te volgen, al is het wel een zeer sterk punt. Wat C betreft, dat is m.i. een discutabel punt, omdat het vaststellen van emotionele welvaart/armoede een generalisering is. Het kan, het kan niet...

_________________
'The real act of discovery consists not in finding new lands but in seeing with new eyes.'
- Marcel Proust


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: 08-12-2010, 21:42:43 
Offline
Groentje
Groentje
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 08-12-2010, 20:44:38
Berichten: 96
Locatie: Steenwijk
Hier een inzicht:

Het heeft geen zin om wonden te helen, voedselpakketten te droppen of geld te doneren waneer de onderliggende problematiek niet word ingezien en opgelost.

En dat is GELD!

Geld maakt een kloof tussen arm en rijk. We zouden eigenlijk weer terug moeten naar de ruilhandel of gewoon geven vanuit ons hart (als je over hebt).

_________________
Wie niet kan loslaten, zal verliezen wat hij graag wil vasthouden.


Omhoog
   
Berichten van vorige weergeven:  Sorteer op  
Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 14 berichten ] 

Alle tijden zijn UTC+01:00


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten


Je kan niet nieuwe berichten plaatsen in dit forum
Je kan niet reageren op onderwerpen in dit forum
Je kan niet je eigen berichten wijzigen in dit forum
Je kan niet je eigen berichten verwijderen in dit forum

Zoek op:
Ga naar:  
cron
© Copyright 2000 - 2013 SpiritueleJongeren.nl