Welkom, herken jij jezelf in de verhalen die hier verteld worden of wil je hier meer over weten? Word dan lid en praat gezellig mee. Iedereen is welkom op het gebied van spiritualiteit.

Alles wat vermeld wordt op deze website is naar waarheid van de poster zelf, neem enkel datgeen aan waar jij jezelf goed bij voelt.
Ieder zijn/haar eigen waarheid, respecteer deze...

[ Advertenties ]
Online Tarot Legging - Spirituele Datingsite

Het is momenteel 12-12-2017, 13:02:50

Alle tijden zijn UTC+01:00




Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 28 berichten ]  Ga naar pagina 1 2 Volgende
Auteur Bericht
 Berichtenonderwerp: bekeercafé
BerichtGeplaatst: 07-04-2013, 14:39:25 
Offline
Reus
Reus

Lid geworden op: 01-11-2011, 01:07:28
Berichten: 1178
Tijdens mijn opname op een psychiatrische kliniek afgelopen februari was ik langsgegaan bij een "bookafé" hier in het stadje op de plaats waar eerst een tapas restaurant zat. Ik dacht, leuk, een leescafé.

Ik ging er naar binnen en werd gelijk welkom geheten door een man die in mijn persoonlijk geinteresseerd was. Ik vond het een bijzondere ervaring. Ik dacht, he, wat is dit?

Na een tijdje bleek echter dat de man er op uit was om mij tot zijn christelijke geloof te bekeren. Hij had me helemaal 'betoverd'; ik ging met hem mee in zijn verhaal en zijn visie.

De dagen erna ging ik nog af en toe bij hem langs om te discussieren. Elke keer voerde ik iets aan en dan ging hij dat vanuit zijn bijbel proberen te weerleggen om zo mij te overtuigen dat ik afstand moest doen van mijn eigenheid, en de zijne moest accepteren. Daar kwam het op neer.

De man was zeer 'overtuigend' in de zin dat elk gesprek wat je met hem voert altijd en onmiddelijk in de richting gaat van jou bekering. Je kan in dat café niet rustig zitten zonder dat hij je aan het bekeren is. Later ontmoette ik zijn vrouw en die is nog veel erger.

Deze mensen stralen wel een enorme kracht uit. Het is een kracht die aan je trekt. Zij omschrijven dat dan als dat de duivel uit mij wordt getrokken. Ik zie het meer als dat ze mij beïnvloeden, manipuleren, door de manier waarop er gesproken wordt.

De laatste keer dat ik er heen ging, voelde ik mij er erg ongemakkelijk. Je kunt daar niet rustig zitten en je eigen ding doen; ofwel, je bent al bekeerd en dan ben je deel van de club, ofwel, ze zijn je aan het bekeren en dan wordt er dus aan je getrokken om hun kant op te gaan.

Ook de mensen die er zitten, die dus al bekeerd zijn, gunnen je geen blik waardig tenzij je mee gaat in het verhaal. Als je je bekeert, zijn het je vrienden, anders willen ze eigenlijk niks met je te maken hebben.

En die boodschap van hen is voor mij echt tenenkrommend. Zo wordt bijvoorbeeld het boeddhisme omschreven als een kwaadaardige religie, waar je verre van moet blijven. Meditatie, bijvoorbeeld, wordt als uit den boze gezien, omdat er niks over in de bijbel staat.

De man is ook nog helderziend, wat het indrukwekkender maakt om te ervaren. Hij zelf zegt uiteraard dat God hem dan die dingen laat zien. Zo wist hij dat er een boeddhabeeld bij mij in huis staat, en hij zei me dat ik het weg moest halen.

Ik weet niet of ik er ooit nog naar terug ga, feitelijk heeft het weinig zin. Het is alleen maar een bekeercafé. Erg jammer dat er in zo'n plaats als Purmerend niet juist iets leuks komt. Een echt leescafé, waar iedereen welkom is en óók nog in z'n waarde wordt gelaten. Want dat doet deze man dus duidelijk niet... Je bent alleen welkom als je in de fuik wenst te lopen. Anders gezegd, je bent welkom met als voorwaarde dat je die fuik inloopt.

Treurig voor de mensen die zich laten bekeren... Wat er van je gevraagd wordt is namelijk dat je al je eigen overtuigingen opgeeft, en dan die van hen aanneemt als de jouwe.

Iemand ooit zoiets meegemaakt? Ik schaam me er een beetje over. Ik, die zo duidelijk voor ogen heeft wat ie wel en niet wil in dit kader. Maar de man is zo suggestief!


Omhoog
   
 Berichtenonderwerp: Re: bekeercafé
BerichtGeplaatst: 07-04-2013, 14:56:37 
Offline
Moderator
Moderator
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 21-05-2010, 11:02:39
Berichten: 1571
Locatie: Brabant
idd een aparte ervaring, maar wat ik me afvraag is waarom je toch elke keer terug bent gegaan? Blijkbaar was er wel iets wat je aantrok in het verhaal, omgeving of persoon


Omhoog
   
 Berichtenonderwerp: Re: bekeercafé
BerichtGeplaatst: 07-04-2013, 14:58:43 
Offline
Dwerg
Dwerg
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 05-06-2012, 08:13:52
Berichten: 424
Locatie: belgie
Had volgens mij weinig te maken met helderziend zijn. Die vent heeft vast aan dingen afgeleid wat je zei dat je vast beetje meer die richting uit "gelooft". Ook hebben veel mensen wel een boedha beeld in huis, is een beetje "in" he. Vast dus een goede gok geweest.

_________________
“We dance for laughter, we dance for tears, we dance for madness, we dance for fears,
we dance for hopes, we dance for screams, we are the dancers, we create the dreams.”


Omhoog
   
 Berichtenonderwerp: Re: bekeercafé
BerichtGeplaatst: 07-04-2013, 15:04:14 
Offline
Reus
Reus

Lid geworden op: 01-11-2011, 01:07:28
Berichten: 1178
Wel, in het begin had ie me dus helemaal mee.

En elke keer als ik bij hem was, liet ik me ook weer 'omlullen'. Als ik dan weer weg was, besefte ik hoe wezensvreemd dit aan mij was. Ik heb sterk overwogen of het niet klopte wat ie allemaal zei.

En dat was omdat er echt een sterke suggestieve kracht aan je trekt. Ik kon de dingen die hij zei ook wel deels plaatsen door het te herinterpreteren via Een Cursus In Wonderen. Als hij het over de duivel had, dacht ik gewoon, oh, hij heeft het over het ego.

Ik vroeg mij dus af of er niet iets van waarde in lag, in die bijbelse visie van hem. En hij bracht het ook geel geleidelijk en heel vriendelijk. Zijn vrouw was er in die tijd nog niet.

Het was zo'n ervaring waar je eigenlijk niet over moet praten ;-). Doesn't look good on you. Maar ik weet ook dat een hele hoop mensen door hem worden ingepakt, omdat hij oprecht interesse in je lijkt te hebben en dat is zeldzaam in deze wereld. Maar zijn interesse is puur vanuit het oogpunt van die bekering. Hij wil je graag erbij hebben. Dat wil hij graag voor jou. Hij is bereid 'voor jou' door het vuur te gaan.

Eibhlin schreef:
Had volgens mij weinig te maken met helderziend zijn. Die vent heeft vast aan dingen afgeleid wat je zei dat je vast beetje meer die richting uit "gelooft". Ook hebben veel mensen wel een boedha beeld in huis, is een beetje "in" he. Vast dus een goede gok geweest.


Het grappige was dat ik vlak daarvoor had gedroomd dat er ook iemand tegen me zei dat ik het beeld weg moest halen ;-).


Omhoog
   
 Berichtenonderwerp: Re: bekeercafé
BerichtGeplaatst: 07-04-2013, 15:19:35 
Offline
Gids
Gids
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 27-09-2009, 17:30:26
Berichten: 7354
Locatie: Po-koro Sterrenbeeld: Dinosaurus
Communicatie is tweerichtingsverkeer. Hiermee bedoel ik: Heb je hem ooit geprobeerd te overtuigen dat het boeddhisme (of iets anders niet-christelijks) niet van de duivel is?



PDBAZ
An acronym that stands for Please Don't Be A Zombie, coined by the youtuber Dan Brown.
Dan: PDBAZ, think for yourself.


Laatst gewijzigd door Tom op 07-04-2013, 16:27:36, 2 keer totaal gewijzigd.

Omhoog
   
 Berichtenonderwerp: Re: bekeercafé
BerichtGeplaatst: 07-04-2013, 15:24:29 
Offline
Reus
Reus

Lid geworden op: 01-11-2011, 01:07:28
Berichten: 1178
Tuurlijk, maar daarmee accepteerde ik al weer zijn 'frame', want nu zijn we aan het praten over die duivel waar ik helemaal niet in geloof. Door mij in zijn frame te leiden, gaat het gesprek de kant op die hij wil.


Omhoog
   
 Berichtenonderwerp: Re: bekeercafé
BerichtGeplaatst: 07-04-2013, 15:30:11 
Offline
Gids
Gids
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 27-09-2009, 17:30:26
Berichten: 7354
Locatie: Po-koro Sterrenbeeld: Dinosaurus
Nee hoor, daarom is het juist tweerichtings. Hij voegt dingen toe en jij voegt dingen toe. Als het alleen over jouw onderwerp gaat, zou het weer eenrichtings zijn (maar de andere kant op) :p
Als jij zegt 'boeddhisme is niet van de duivel', heb je invloed van beide personen in één gesprek (namelijk jouw boeddhisme en zijn duivel).


Omhoog
   
 Berichtenonderwerp: Re: bekeercafé
BerichtGeplaatst: 07-04-2013, 16:01:21 
Offline
Reus
Reus

Lid geworden op: 01-11-2011, 01:07:28
Berichten: 1178
Ik wil helemaal niet over die duivel praten! De vraag of het van de duivel is, is voor mij helemaal niet relevant, maar voor hem wel.

Dus het hele onderwerp spreekt me al niet aan. Ik ben niet geinteresseerd in het antwoord op die vraag. Stel dat het antwoord "ja" is, boeddhisme is van de duivel. Nou, ik geloof niet in een duivel, dus het zal me worst wezen. En als het antwoord "nee" is, wat heb ik dan gewonnen? Helemaal niks, want ik geloof sowieso al niet in een duivel.

Dus het gesprek gaat ergens over wat voor mij niet relevant is, maar voor hem wel, en daardoor komt het steeds dichterbij zijn gespreksstof en op een gegeven moment gaat het alleen nog maar over God en zijn Duivels.

Dat is hoe hij je manipuleert. Het is een bekende manipulatietechniek.

Hij wil vooral het gesprek leiden naar SATAN en het 'feit' dat die SATAN mij in zijn greep heeft en dat ik me moet bekeren om van die satan af te komen.


Omhoog
   
 Berichtenonderwerp: Re: bekeercafé
BerichtGeplaatst: 07-04-2013, 21:37:14 
Offline
Elf
Elf
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 20-07-2012, 04:31:58
Berichten: 724
Pff tja, mensen met bekeringsdrift laat ik sowieso liever links liggen...
Maar wel heftig om mee te maken dat je er dan zo in mee gaat..

_________________
van de sterren komen we naar de sterren keren we terug, het leven is slechts een reis in den vreemde :)

“If you think you are too small to make a difference, try sleeping with a mosquito.” - Dalai Lama


Omhoog
   
 Berichtenonderwerp: Re: bekeercafé
BerichtGeplaatst: 07-04-2013, 22:08:06 
Offline
Gids
Gids
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 27-01-2007, 17:40:04
Berichten: 7643
Locatie: Onder een hoedje van papier
Zoals ik dit verhaal lees en zonder de andere reacties te hebben gelezen, krijg ik de indruk van een sektevorming. Ik zou er sowieso niet meer heen gaan.

_________________
Hoi. Ik lijk op Jezus.
Ben ik nu de Messias of een Jezusfiguur?


Omhoog
   
 Berichtenonderwerp: Re: bekeercafé
BerichtGeplaatst: 09-04-2013, 07:06:28 
Offline
Reus
Reus
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 06-10-2007, 20:26:29
Berichten: 1718
Locatie: Antwerpen
En, Xen, hoeveel heb je inmiddels al om dat café kunnen lachen? Het klinkt namelijk geweldig. 8)

Citeer:
Je kan in dat café niet rustig zitten zonder dat hij je aan het bekeren is.
'Bekeren' is een werkwoord uit dezelfde categorie als 'beledigen' en 'overtuigen'. De status die ze uitdrukken kán niet, werkwoordelijk gezien. Het is aan de ander om na de taalhandeling ook daadwerkelijk beledigd of overtuigd te zijn.
Was je dat?

Matthijs schreef:
Ik zou er sowieso niet meer heen gaan.
O jawel, zeker wel. Waar kan ik die tent vinden, jongens?

_________________
'The real act of discovery consists not in finding new lands but in seeing with new eyes.'
- Marcel Proust


Omhoog
   
 Berichtenonderwerp: Re: bekeercafé
BerichtGeplaatst: 09-04-2013, 10:59:54 
Offline
Reus
Reus

Lid geworden op: 01-11-2011, 01:07:28
Berichten: 1178
Laten we zeggen dat ondergetekende inderdaad meeging in het bekeerproces door onvrijwillige deelname aan een conversatie die een bepaalde richting op ging, maar die ik graag in het neutrale had gehouden.

Met onvrijwillig bedoel ik dus dat zijn frame sterker was dan mijn frame, waardoor ik 'vrijwillig' met hem meeging.

http://en.wikipedia.org/wiki/Framing_(social_sciences)

"Hoe weet je of dat wat jij gelooft wel van God is?"
"Het zijn mijn eigen overtuigingen en ik doe m'n best om zo zuiver mogelijk te zijn" (accepteert zijn frame)

"Hoe weet je of dat wat jij gelooft wel van God is?"
"Het is van mij, dat is voor mij genoeg" (accepteert zijn frame niet)

"De duivel probeert je te misleiden."
"Dat geloof ik niet." (accepteert zijn frame)

"De duivel probeert je te misleiden."
"Volgens mij probeer jij mij te misleiden." (accepteert zijn frame niet)

Zijn frame is dat de duivel mij misleidt, als ik daar serieus antwoord op geef, ga ik er in mee en wordt het mijn realiteit van dat moment.

Mijn frame is dat hij mij misleidt. Als ik alles blijf interpreteren binnen dat kader, heeft hij geen vat op mij.


Omhoog
   
 Berichtenonderwerp: Re: bekeercafé
BerichtGeplaatst: 09-04-2013, 11:19:30 
Offline
Reus
Reus
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 06-10-2007, 20:26:29
Berichten: 1718
Locatie: Antwerpen
Oké. Ik hoop voor jou dat je aan dit alles dan wel wat gehad hebt. Onderhand heb ik persoonlijk al redelijk wat gesprekken en discussies gehad met christenen, en als het om gespreksvoering en argumentatie gaat heb ik daar veel aan gehad. Laatst ben ik wat dat betreft best wel losgegaan tegen een Jehova's Getuige (die over het algemeen toch wel betrekkelijk toegankelijk zijn).

Bij mij gaat het wel eens ongeveer zo, en dit is dan de minst wetenschappelijk onderbouwde variant:

"Hoe weet je of dat wat jij gelooft wel van God is?"
"God bestaat niet, dus wat ik geloof hoef ik niet te verbinden aan een onzichtbare autoriteit. Zelf weet jij het ook niet zeker, aangezien de Waarheid niets dan een cirkelredenering is: wat in de Bijbel staat is waar, want dat staat in de Bijbel, en wat in de Bijbel staat is waar."

"De duivel probeert je te misleiden."
"Dat is niet het geval, want God bestaat niet, dus bestaat de duivel niet. Nota bene, áls we aannemen dat God bestaat, en als de duivel dientengevolge ook bestaat, dán zul je moeten accepteren dat de duivel vanaf dag één heeft zitten rotzooien met de schepping, voortdurend spelletjes speelt en de mens voortdurend zand in de ogen gooit. Logische consequentie is zodoende dat je zelf als christen op den duur eigenlijk nooit werkelijk zeker kunt zijn van 'waarheid', want de ultieme grap van de duivel zou natuurlijk zijn dat hij ons doet geloven dat hij God zelf is. Voeg aan die gedachte de filologische achtergrond van onze Bijbel toe, en het einde is helemaal zoek."

_________________
'The real act of discovery consists not in finding new lands but in seeing with new eyes.'
- Marcel Proust


Omhoog
   
 Berichtenonderwerp: Re: bekeercafé
BerichtGeplaatst: 09-04-2013, 11:43:29 
Offline
Reus
Reus

Lid geworden op: 01-11-2011, 01:07:28
Berichten: 1178
ja ik ben niet zo van de logische argumenten... vind ik vermoeiend.

maar inderdaad, als je zo antwoord geeft, dan haal je ook z'n basis onderuit want de basis van zijn uitspraak is dat God bestaat.

echter, ik geloof dat God bestaat, hoewel ik zo mijn alternatieve versie heb over wat 'bestaan' betekent. Over die alternatieve versie probeerde ik met hem te praten. Ik vond het wel interessant, daarom bleef ik in gesprek.

het antwoord op de vraag wat ik er aan heb gehad, moet ik je nog even schuldig blijven...

het is niet zo dat hij me werkelijk interessante dingen heeft verteld. Wel vond ik het interessant om te zien hoe alle uitspraken van hem herinterpretabel waren via een geloofsovertuiging die niet vanuit 'zonde' spreekt maar juist vanuit 'goddelijkheid'.

met andere woorden, als hij zei: "je bent zondig want kijk naar je verleden, kun je werkelijk beweren dat je zonder zonde bent?" dan zei ik "ik kan accepteren dat ik een diep geloof heb in mijn eigen zondigheid, in mijn eigen schuld, maar duidelijk is dat dit allemaal maar een fabeltje is."

dus wat ik bedoel is...

elke uitspraak uit de bijbel kun je op twee manieren interpreteren:
a) de waarheid over ons is dat we zondig zijn, en Jezus kwam ons bevrijden van die zonde, en daarom moeten we Jezus accepteren zodat we bevrijd worden van die zonde;
b) de waarheid over ons is dat we vrij zijn van zonde, maar we zijn er in gaan geloven lang geleden, en Jezus kwam om ons te bevrijden van dat geloof in onze eigen zondigheid.

met andere woorden, de christen poneert die zondigheid als een harde waarheid, terwijl de 'neo-christen' het poneert als een illusie waarvan we moeten worden bevrijd, iets wat dus feitelijk NIET waar is, en dat onschuld de waarheid is waar we naar moeten leven, in plaats van schuld.

dat was mijn interesse in de gesprekken die ik had met hem.


Omhoog
   
 Berichtenonderwerp: Re: bekeercafé
BerichtGeplaatst: 18-07-2013, 19:24:31 
Offline
Groentje
Groentje

Lid geworden op: 18-07-2013, 19:21:17
Berichten: 4
Voor mij is God en de Bijbel 100 % waar, ik was ook met andere Godsdiensten bezig en heb wel gemerkt dat de grootste kracht zit in het woord van God


Omhoog
   
Berichten van vorige weergeven:  Sorteer op  
Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 28 berichten ]  Ga naar pagina 1 2 Volgende

Alle tijden zijn UTC+01:00


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast


Je kan niet nieuwe berichten plaatsen in dit forum
Je kan niet reageren op onderwerpen in dit forum
Je kan niet je eigen berichten wijzigen in dit forum
Je kan niet je eigen berichten verwijderen in dit forum

Zoek op:
Ga naar:  
© Copyright 2000 - 2013 SpiritueleJongeren.nl