_________________
** Mijn uitspraken zijn, tenzij anders vermeld, mijn mening en dus geen absolute waarheid **

Het leven is maar kort,
eeuwigheid duurt eeuwig
en toch moet je in DIT leven
leren voor de eeuwigheid.
Mijn homepage: http://www.CCG-NicoSmits.nl

Antwoorden komen er uiteraard vanzelf maar relevant is of deze antwoorden bijdragen aan een wereldbeeld dat enigszins correct is. De hoeveelheid informatie die word geproduceerd door de mensheid en ook nog eens erg makkelijk toegankelijk is ongelooflijk toegenomen het laatste decennia. Doordat dit in z'n korte tijd gebeurt is zijn veel mensen nog niet of veel te weinig in staat om informatie te onderscheiden. Men heeft dit simpel weg nog niet geleerd. Verder zijn zijn grote delen van de maatschappij er op gericht dat mensen zelf niet op onderzoek uitgaan. Denk aan sussende praatjes vanuit de politiek godsdiensten die zeggen doe dit en dat maar die niet verklaren waarom. En als laatste leert men erg veel van de mee de mens en aangezien de meerderheid niet erg kritisch is in het denken zal dit ook niet erg snel worden overgebracht. Sterker nog, op school zijn dikwijls de mensen die wel echte interesse tonen in onderwerpen meestal de (sukkels/nerds/doetjes/enz) van de klas. De andere kant van dit verhaal is dat de kids die wel vragen stellen vaak het stempel (dom/sukkel/niet oplettend/enz) opgestempeld krijgen. Deze statussen zorgen er voor dat kinderen worden tegen gehouden in het op doen van kennis. Men wil uiteraard geen nerd zijn dus men neemt de stelling van de groep aan of deze nu juist is of niet. Dit geld wellicht nog meer voor volwassenen!

Kortom, tijdens het zoeken naar antwoorden woord men tegengewerkt door:
- grote hoeveelheid onzinnige en soms zelfs schadelijke informatie
- maatschappij/cultuur
- manier van leren van mensen
- andere krachten waar ik wellicht nog niet op ben gekomen


Ik denk persoonlijk dat bij het vinden van antwoorden leeftijd geen rol speelt. Op het moment dat iemand een vraag stelt dan heeft hij/zij interesse in dat onderwerp en daar kun je als buitenstaander niets aan veranderen. Het beste is in mijn ogen dan ook informeren op het niveau van de vrager. Een kind van 3 zal tijdens de uitleg niet naar de porno industrie gaan vragen. Maar om te voorkomen dat het kind later desinformatie gebruikt om het wereldbeeld te scheppen lijkt het mij verstandig om wel (op een simpele manier) het werkelijke verhaal te vertellen en niet een stom (ontwijkend) bloemetjes bijtjes verhaal over ooievaren op te steken. Ook een reactie als "dat vertel ik wel als je groter bent" of "daar kom je zelf wel achter". Vindt ik persoonlijk niet goed. Omdat dit het lerende/onderzoekende karakter van een persoon niet bevorderd zoals ik hierboven beschreef.


Klopt, probleem hierin is dat mensen die antwoorden geven er over het algemeen van uit gaan dat ze helpen en dat hun antwoorden kloppen. Jammer maar helaas dit is een menselijk trekje en dit zal dus altijd blijven gebeuren. Ik weet dat er veel mensen zijn die zich hier aan irriteren. Erg vervelend voor die mensen want die hebben er alleen zelf last van. De antwoorden met desinformatie zullen toch wel blijven komen. Je zou het idd kunnen verminderen door (zoals je al aangaf) een sticky topic met veel gestelde vragen. Daarnaast blijft iedereen natuurlijk zelf verantwoordelijk voor selectie proces van de informatie die hij/zij als waar bestempelt. Dus ook hier speelt het onderzoekende/lerende karakter van de mensen een rol en deze zul je dus moeten blijven stimuleren. Het feit dat mensen de moeite nemen om hier een vraag te posten geeft al aan dat men al een eindje boven het gemiddelde intellect van de mensheid staat. Wat uiteraard dan weer niet betekend dat men beter is of een gave heeft

Ja persoonlijk denk ik van wel. Want als die personen niet posten kun je ze ook niet corrigeren en bovendien werkt dit weer het lerende/onderzoekende karakter tegen. Denk dat de sticky topics met basis informatie hier een grote rol in kunnen spelen want men hoeft dan niet telkens een volledig nieuwe discussie te voeren om de persoon die verkeerd advies geeft te overtuigen van zijn/haar ongelijk. Bovendien zullen er minder snel "beginners" vragen worden gesteld waardoor a) beginners andere beginners minder snel verkeerde antwoorden geven en b) "gevorderde" vaker interessantere vragen krijgen en c) hierdoor de discussies over het algemeen interessanter worden.

Wat ik in dit alles erg belangrijk vindt (dus ik herhaal het nog maar eens) is dat men begrijpt dat er erg veel tegenkrachten aanwezig zijn om antwoorden over jezelf te vinden. En er zijn dan altijd mensen die roepen "je bent jezelf dus je hebt geen antwoorden nodig" BULLSHIT zeg ik dan. Je hebt je hele leven zoveel desinformatie tot je genomen dat je eerst weer zult moeten weten wat nu daadwerkelijk relevant is om daarna bij jezelf te komen. Dus ontwijkende antwoorden of vragen voor mensen waarvan je weet dat ze daar nog niet aan toe zijn moeten worden vermeden want dit stuurt ze linea recta door naar het volgende bos met desinformatie. Ja het volgende bos want ook in dit bos (spirituele jongeren) staan veel desinformatiebomen. Verschil is wel dat eea hier niet echt wordt opgelegd en eea is altijd bespreekbaar wat op vele andere plaatsen niet het geval is.

Hey DT, het is je waarschijnlijk al opgevallen dat ik bijna tot nooit meer op SJ tevinden ben, ik ben zelfs niet meer op de chat tevinden terwijl ik dat altijd wel gezellig vond. Maar ik heb er afstand van gedaan. Ik zocht antwoorden op vragen, maar die heb ik nooit gevonden. Misschien lagen mijn verwachtingen tehoog, maar ik heb de laatste tijd het gevoel dat het heel sprookjes achtig word op SJ. Bedoel er voor de rest niets mee maar voor mij voelt het gewoon niet goed om altijd maar op SJ tezitten.

Maar goed even weer on topic.
het heet niet voor niets spirituele JONGEREN, maar waar leg je de grens? Leg je de grens bij 10 jaar of bij 15 of pas bij 20? Ik denk niet dat het aan mede leden of modi's is om dat tebepalen. al vind ik 13 zelf ook aardig jong maar als ik terug denk aan de tijd dat ik die leeftijd was. wat ik toen al niet op dat gebied had meegemaakt, ik had niet iemand om er over tepraten. ik moest het zelf maar uitzoeken. later bleek dat ik het er met mijn oma over kon hebben, maar toen ik voor mijn gevoel de leeftijd had om me er verder in te verdiepen was het telaat, toen was ze al overleden. Nu zit ik met heel veel vragen waar ik bij nimand terecht kan. Ik dacht dat SJ de geschikte plek voor mij was. En op het moment dat ik op SJ kwam was dat ook zo maar op dit moment niet meer ik kan hier niet verder.

mijn conclusie ik denk dat het aan de vragen steller is om te bepalen wanneer het de juiste tijd voor die persoon is. en DT overal kun je aan verkeerde info komen. zelfs in boeken die door spirituele mensen zijn geschreven.

Groetjes esmee

_________________
Hear these words, hear my cries
Spirit from the other site, come to me,
I summon thee, cross now, the great devide

hmz, ik snap het 'probleem' van de adviezen die hier wel es gegeven worden. maar een minimumleeftijd lijkt me niet nodig en verder lastig te controleren. het is wel van belang dat mensen erop gewezen worden (zeker de erg jonge en wellicht meer beinvloedbare) dat de adviezen die gegeven worden uit ervaringen en of overtuigingen van anderen komen, en dat ze zelf een schifting moeten maken bij wat ze wel of niet waardevol vinden. het is nu eenmaal ook een openbaar forum met onderwerpen die veel aan speculatie onderhevig kunnen zijn. dus overdreven zweverigheid kan een valkuil zijn.

ik persoonlijk probeer nuchter en gevoelsmatig met gegeven adviezen om te gaan. nuchter om niet naief te worden, en gevoelsmatig omdat ik zo kan selecteren wat ik wel of niet passend advies voor mij vind.
als ik sporadisch advies geef, probeer ik dat ook nuchter te houden. ik zal meerdere kanten van het verhaal proberen te belichten zodat iemand geinformeerd (voor zover ik dat dan kan) een keuze uit oplossingen voor zijn/haar probleem kan kiezen. ik zal ze mijn mening geven als ze dat willen, waarbij ik dan ook zeg dat het mijn mening is.

mensen moeten zelf in de hand houden wat ze aan adviezen aannemen. men weet als het goed is dat dit een internet site is, en op internet kan alles gezegd worden. het is een uitgebreide bron van informatie, maar je zult als individu zelf de betrouwbaarheid/toepasbaarheid/ en waarde voor jezelf moeten beoordelen.

laat ik verder de site quoten:



groeten

Teun

_________________
-Your task is not to seek for love, but merely to seek and find all the barriers within yourself that you have built against it.
-Every situation, properly perceived, becomes an opportunity to heal.
-Nothing real can be threatened. Nothing unreal exists.

Ik ben hier ook al enige tijd lid en post hier eigenlijk ook niet meer echt,.. Dit te meer omdat ik ook niet de antwoorden krijg die ik hoop te zoeken en omdat het hier niet meer zo is zoals het geweest is,... En bovendien heb ik meer geleerd van mijn eigen ervaringen en ontdekkingen en hulp van binnenuit dan dat ik hier zou kunnen vinden,...

Ik zelf denk dat als iemand antwoorden geef dat er altijd wel een kern van waarheid in zit en ook het eea van bulls... Maar ik denk dat het meer eigen persoonlijke ervaringen zijn. Overigens is het bij iedereen anders hoe zij hun spirituele ik ontdekken. Het gaat vrijwel nooit het zelfde bij iedereen. En ik denk dat er dan wel het recht mag zijn door iemand die nieuw is hun ervaring te vertellen. Het is nog altijd aan de vraagsteller zelf om te bepalen wat hij of zij bruikbaar vind en wat hij opzichzelf kan toepassen.

Dat er de laatste tijd een hele hype rond om het gedoe op spiritualiteit is is ook hier te merken. Niet dat het fout is hoor het is juist fijn dat spiritualiteit nu meer geaccepteerd word. Maar toch kan je niet uitsluiten dat er hier ook mensne komen die er eigenlijk niet veel van af weten en denken dat informatie op een presenteerblaadje gewoon gegeven word. Terwijl zij niet weten dat er veel energie bij komt kijken. Of zij hebben van horen zeggen,.. Ik denk dan bij mijzelf sta die mensen gewoon netjes te woord en ga niet met je eigen ego te koop lopen en net doen alsof jij denkt dat jij de beste bent,.. Dat irriteert me mateloos hier,... Er zijn hier een x aantal mensen die denken de wijsheid in pacht te hebben en er mee te koop moeten lopen,... Of je zo de grond in te trappen omdat zij dan dat punt van spiritualiteit niet kennen en gewoon doodleuk zeggen dat je gek bent?!? Ik durf zo echt mijn spirituele ervaringen niet met andere te delen omdat ik bij elke stap die ik zet moet kijken of er niet iemand is die mij dadelijk de grond in trapt of zegt dat ik gek ben?!? Nee sorry dat vertik ik! Dan praat ik hier wel prive met mensen over die ik kan vertrouwen en waarvan ik weet wat ik aan ze heb!!

Ik denk dat iedereen zoal oud leden als nieuwe leden gewoon respect vol met elkaar om moeten gaan. En elkaar gewoon te woord moeten staan. Het is immers een forum die voor iedereen toegankelijk gemaakt is. En iedereen met vragen moet hier ook gewoon zijn of haar vraag kunnen stellen. Iedereen heeft zijn eigen ervaringen op het spiritueel vlak en dat moet je hier gewoon kunnen delen. En niet iedereen kan iemand een antwoord geven. Maar als je iets niet kan antwoorden geef je hier ook gewoon geen antwoord op en richt je er ook niet op. Je kan eventueel wel uitleggen aan die gene dat hij/zij zelf achter dit antwoord komt als de tijd daar is. Enz enz,... En anders zouden de forum makers de regels aan moeten passen maar ik denk ook dat dan dit forum een andere naam zou moeten krijgen,...

Op zich een mooie frase. Het heeft echter ook als valkuil dat het een dooddoener worden kan. Op het moment dat iemand zegt zich niet gerespecteerd te voelen omdat iemands waarheid niet gelaten wordt voor wat het is, kun je dankzij deze frase vervolgens je mond houden. Zo kan niet openlijk gedebatteerd worden, en het draagt ook niet bij aan de 'balans' waar altijd zo op gehamerd wordt in spirituele kringen. In dit geval is het de kritiek met de discussie die balans kan brengen en eenzijdigheid voorkomt.
Waarheidsbeelden zijn gevaarlijk als ze in afgesloten zaligheid een levenslang huis vormen waarin de geest van het individu genoegzaam leeft.

Daarom geef ik graag kritieken. Ook nu, bij Teun's quote, om even het één en ander aan te stippen.

_________________
'The real act of discovery consists not in finding new lands but in seeing with new eyes.'
- Marcel Proust

je hebt gelijk vyu,

maar het was meer ter illustratie en wellicht had ik nog even iets dik moeten drukken.



ik plaatste een quote ter ondersteuning van mijn voorgaande alinea en waar het mij om ging in de quote:



ik denk dat die quote ook niet gebruikt moet worden om discussie te vermijden, dat gaat lijkt me voorbij aan het doel van deze site. ik denk dat die frase er ook staat om mensen erop attent te maken dat iedereen een andere mening/overtuiging heeft, en dat je het niet eens hoeft te zijn om met elkaar te kunnen discussieren. integendeel zelfs lijkt me. het is bij dit soort gevoelsmatige onderwerpen, en wellicht zelfs soms speculatieve onderwerpen makkelijk om er een aanval-verdediging discussie van te maken (in negatieve zin) terwijl een uitwisseling van gedachten mij het waardevolst lijkt. vandaar dat die frase er staat denk ik: om discussie vanuit een positieve insteek te voeren. en elkaar niet persoonlijk in de haren te vliegen.

je kunt elkaars mening/waarheid respecteren, maar dat betekend niet dat er niet over gediscussieerd kan worden.

greetingzz

_________________
-Your task is not to seek for love, but merely to seek and find all the barriers within yourself that you have built against it.
-Every situation, properly perceived, becomes an opportunity to heal.
-Nothing real can be threatened. Nothing unreal exists.

wat ik een probleem vind hier binnen dit forum is dat ik vaak berichten lees van mensen die niet lekker in hun vel zitten, tegen problemen aan lopen en op het spirituele vlak hun heil zoeken en dan hier berichten lezen waarvan wel 's 10 keer over nagedacht mag worden of de onderwerpen wel verstandig zijn om te doen of je ermee bezig te houden en vooral als je psychisch onstabiel bent.
Maar goed, ik denk als je van een onderwerp een stickie maakt je het mss alleen maar aantrekkelijker maakt. mss is het een bepaalde leerweg voor diegene en komt het uiteindelijk wel goed maar maak me toch af en toe zorgen over wat ik lees in topics hoe iemand zich voelt en wat die ermee doet.
Daar zou wel wat meer aandacht aan besteed mogen worden vind ik. En is lijkt mij een verantwoordelijkheid voor degene die dit forum heeft opgezet en de moderators.

Het is idd een forum voor jongeren maar juist die leeftijd tussen de 12 - 16 zijn erg kwetsbaar voor invloeden van buitenaf en als het dan al niet zo lekker met ze gaat kan het door sommige onderwerpen hier nog minder met ze gaan...

en tis erg fijn dat er ook nog een stel trouwe nuchtere forumleden zijn die laten weten dat er ook een aardse kant aan elk verhaal zit!

Okay ... reacties ...
Mooi zo. Alleen, als ik ze lees, heb ik het gevoel dat er een paar dingen door elkaar gehaald worden.
Ik zou graag een klein onderscheid willen maken tussen "discussie", waarbij twee of meer forumleden hun mening, gedachten, hersenspinsels of wat dan ook, tegen elkaar afzetten en via uitwisseling proberen verder te komen, en anderzijds "advies", waarbij iemand een VRAAG stelt en gericht een ANTWOORD zoekt.

Wat betreft het onderdeel "discussie" kun je heel goed de frase die bovenaan elke forum bladzijde staat toepassen:

Citeer:

Alles wat vermeld wordt op deze website is naar waarheid van de poster zelf, neem enkel datgeen aan waar jij jezelf goed bij voelt. Ieder zijn/haar eigen waarheid, respecteer deze...

Er worden immers min of meer persoonlijke meningen tegenover elkaar gezet en besproken en in hoeverre je de mening van een ander wilt volgen staat je vrij zolang je elkaar en elkaars mening maar respecteert.
Of je tijdens een discussie conform de waarheid/werkelijkheid of wat dan ook een mening ventileert is verder onbelangrijk omdat het daar niet om gaat: het gaat om JOUW mening tegenover die van een (of meerdere) andere(-n).

Iet geheel anders vind ik het geven van "advies".
Aangezien het 'antwoord' op een vraag van veel belang kan zijn voor de vraagsteller, ben ik (maar DAT is weer mijn mening en die staat weer open voor discussie) van mening dat je er minimaal voor moet proberen te zorgen dat je antwoord zo correct mogelijk en zo veel mogelijk conform de waarheid is. Antwoord geven op een adviesvraag legt ALTIJD een zekere VERANTWOORDING bij de persoon die antwoord. (zeg maar zoals in veel culturen als je iemand het leven red, blijf je de rest van je leven verantwoordelijk voor die persoon omdat JIJ met het redden van dat leven de VERANTWOORDELIJKHEID voor het welzijn van die persoon op je neemt. Een beetje verdergaand dan bij het geven van een advies en een beetje buitenproportioneel vind ik, maar goed).

Laten we ons dus een beetje concentreren op het onderwerp: 'ADVIES' omdat juist DAT een verantwoording met zich mee brengt en een ander leven enorm kan beïnvloeden.


Nu even een reactie op de reacties ...

@ Avuso:
Tja ... als iemand advies vraagt, vind ik (maar wie ben ik) dat het antwoord moet kloppen. Je kunt niet zo maar onzin gaan roepen omdat jij van mening bent dat het zo is of omdat jij denkt dat het zo is. Of een antwoord overeenkomt met het wereldbeeld lijkt me minder relevant: Als ik reageer op vaccinaties volg ik niet bepaald het wereldbeeld maar probeer ik wel werkelijke informatie te geven.

Dat het internet een eindeloze hoeveelheid informatie levert die nogal varieert van kwaliteit is uiteraard een gegeven. Het gaat er om, om de juiste informatie uit die brij te halen en ik ben het helemaal met je eens dat veel mensen daar niet toe in staat zijn (of het (nog) niet geleerd hebben).

Ook ben ik het met je eens dat voor het geven van antwoorden geen leeftijdgrens te trekken is. Ook jongeren kunnen uiteraard correcte antwoorden geven. Maar daar staat tegenover dat diezelfde of andere jongeren ook gemakkelijk meegaan in nonsens van anderen en die weer als zogenaamde 'waarheid' verkondigen aan andere jongeren. Als ik nog denk aan mijn jeugd (toen seksuele voorlichting amper bestond, heeeeeeeeeeeeel lang geleden dus en de praatjes en nonsens die voor waarheid werd verteld over seks kan ik nu nog glimlachen maar het zal ongetwijfeld ook veel mensen van mijn leeftijd trauma's hebben bezorgd, frigide hebben gemaakt of enorme angsten hebben bezorgd).

En JA: als iemand een vraag stelt, ROEPT dat om een antwoord, ongeacht de leeftijd. Tot hoever dat antwoord moet gaan is dan weer wel afhankelijk van de leeftijd.


Maar dan ontstaat een DISCUSSIE in plaats van een helder ANTWOORD en DAT is niet waar de vraagsteller om vraagt.
Ik begrijp wel wat je bedoeld en zie de voordelen er wel van maar zeker ook de nadelen en zie dan dus ook dat als er bij toeval niemand beschikbaar is of reageert die het 'juiste' antwoord geeft, of dat tijdens de discussie het juiste antwoord ondergesneeuwd raakt, dan blijft de vraagsteller zitten met een discussie waaraan die niets heeft en nog steeds geen antwoord.

@ Esmee_Charmed:

Sorry, nee, niet echt. Ik let er niet zo op wie er wel en niet posten.

Ik heb geen idee of je jouw vragen gesteld hebt en nog minder of je antwoorden kreeg. Natuurlijk zien we ook nog het probleem dat als je een bepaald antwoord zoekt maar alleen antwoorden krijgt die niet aan je verwachting voldoen dat je dan teleurgesteld raakt maar daarom hoeven de antwoorden die je kreeg nog niet onjuist te zijn.

Grappig gezegd en ik vermoed wat je bedoeld. Ja ... hier en daar regent het reacties als bezeten zijn, uittredingen vinden aan de lopende band plaats en de meest fantastische gaves worden beweert. Ja ... soms lijkt het alsof er een blik nieuwe leden wordt losgetrokken die er alleen op uit zijn te pochen met vermeende gaves en beweringen die je de haren te berge doen rijzen. Dat is dan ook een van de redenen van dit topic en mijn soms pittige reacties.

Inderdaad is het een probleem een toegangsgrens te bepalen. Sommige leden zijn eerder aan bepaalde informatie toe dan anderen. Dat maakt het erg lastig (ook als je antwoord wilt geven). Ik ben dan ook niet ECHT voor een leeftijdsgrens (zou wel fijn zijn als nieuwe leden netjes allemaal hun leeftijd opgeven in hun profiel en huidige leden die dat nog niet hebben gedaan dat alsnog doen). Overigens maakt dat ook weinig uit: een adviesvraag of welke vraag ook roept om een eerlijk en correct antwoord, ongeacht de leeftijd.

Mee eens!

@ Teun:

Dat lijkt me een redelijke benadering die goed kan werken. Helaas is het niet zo, dat alle leden zo zorgvuldig antwoorden.

@ Vaneela:

Zoals ik eerder al zei: als je al een beeld hebt van het antwoord dat je wilt, kan je de waarheid (het juiste antwoord) volledig ontgaan ...

Ik vraag me af wat je bedoeld met "hulp van binnenuit".
Daarnaast: Niet iedereen kan als autodidact leren en ik durf zelf wel te stellen (MIJN mening!) dat IEDEREEN vroeger of later hulp van buitenaf nodig heeft (of het nu een vorm van coaching is of gewoon informatie of advies maakt me niet uit).

Uiteraard! DAT is hun eigen ervaring en als je vermeld dat het DAT is, levert dat geen enkel probleem op: Vertel dan gewoon dat DAT is zoals JIJ het ERVAREN hebt. Maar je kunt dan niet stellen dat het ZO IS omdat JIJ het toevallig zo hebt meegemaakt. Ook hier zou ik graag het onderscheid tussen het verkondigen van je mening (en/of ervaring) en het geven van advies willen zien.

Mee eens. Sterker nog: de vraagsteller verdiend ook een antwoord (geen NONSENS).

@ Vyu:

Inderdaad.
Bovendien is een dergelijke frase (ook wel genoemd: vrijwaring) opgenomen om te voorkomen dat de 'eigenaar' van een site (in dit geval het forum) aansprakelijk kan worden gesteld voor wat op het forum geschreven wordt.

Helemaal mee eens. Dat maakt het onderwerp ook vrij lastig bespreekbaar.
Bovendien: zowel het waarheidsbeeld van correcte informatie als van nonsens levert eenzelfde kans op gevaar.

@ WeN:

Wow!
Dankjewel WeN want ook dat is een punt.
Elke 'zoeker van informatie' kan hier terecht en zowel informatie als nonsens vinden. Soms stellen nieuwe leden niet eens vragen maar lezen wat topics door en als ik aan sommige topics (en dus antwoorden) denk, houd ik mijn hart vast als ze die adviezen zouden opvolgen. Hier vind ik ook absoluut de 'verantwoording voor wat je schrijft' van toepassing.
Overigens houden de modi's gelukkig steeds meer vast aan bronvermelding (volgens de forumregels ook al heb ik dat zelf ook nog wel eens 'vergeten') zodat sneller kan worden gezien of iets iemands mening is of dat het onderbouwd kan worden of eventueel uit de hoek van de nonsens en andere onzin komt.


Tja ... persoonlijk ben ik van mening dat noch de 'eigenaar' noch de modi's met die taak opgezadeld kunnen worden. Niettemin zou er best wat meer aandacht aan besteed kunnen worden maar dat roept dan al snel om meer achtergrond kennis en juist daar gaat het bij een aantal forumleden een beetje mis .


Volkomen mee eens!
DAT is ook de reden van mijn ongerustheid. Dank je voor het zo helder verwoorden.


Misschien wel DE belangrijkste functie van die forumleden


Ik ben blij dat er toch meerdere forumleden zijn die hun zegje willen doen over dit onderwerp.
Natuurlijk mag een eventuele conclusie (ALS die er al komt) niet leiden tot een vorm van regelgeving waardoor dit forum minder toegankelijk wordt maar als we tot een conclusie kunnen komen dat bepaalde stappen zinvol zijn om de communicatie en verdere verspreiding van nonsens in te dammen en vraagstellers serieuze en kloppende antwoorden te leveren, vermoed ik dat dit forum enorm aan belang zal winnen.

groet, DT/Nico

_________________
** Mijn uitspraken zijn, tenzij anders vermeld, mijn mening en dus geen absolute waarheid **

Het leven is maar kort,
eeuwigheid duurt eeuwig
en toch moet je in DIT leven
leren voor de eeuwigheid.
Mijn homepage: http://www.CCG-NicoSmits.nl

Nu raken we toch een beetje in de moeilijkheden.

Een vraag die gesteld wordt verdient een antwoord. Oké, daarin kan ik meegaan. Een illustratie. Vraag: "Hoe kan ik contact met mijn gids krijgen?" Antwoord A: "Dat kan niet, want gidsen bestaan niet". Antwoord B: "Dat kan door drie keer per dag een meditatie te doen waarbij je je concentreerd op engelenenergie X-14 die je via je kruinchakra ten hemel stuurt". Antwoord C: "Dat kan wel/niet, maar jij bent daar nog niet aan toe".
Al, B en C zijn evengoed antwoorden.

Dan begint het. De vraag maakt duidelijk dat volgens een bepaalde ideologie gidsen bestaan, en dat je daar ook contact mee kunt krijgen. Dan kun je een antwoord geven in de strekking van A, maar het is wel vanuit het idee dat gidsen niet bestaan. Is het dus conform de waarheid??? Mogelijk wordt het antwoord afgedaan als onspiritueel, als iets waar men niets mee kan. Er kan een discussie ontstaan, of, als veel van dergelijke antwoorden komen, de vragensteller zal het forum verlaten. Of de vragensteller komt tot nieuwe inzichten.
Antwoord B is volgens het idee dat het allemaal wel kan en wel bestaat. Heel leuk, maar is het waarheid??? Brengt tevens verantwoordelijkheid met zich mee, aangezien inhoudelijk aangesloten wordt op de vraag. Een recept bijna, dat gegeven wordt. Er wordt iets aangereikt, maar is het goede info? We weten het niet. Wat we ook niet zeker kunnen weten is hoe die informatie overkomt en uitgevoerd wordt. Eigen verantwoordelijkheid, en pech is pech? Zeg het maar. In ieder geval is het een antwoord dat erg uitnodigd, en tevens bevestigd het het idee van de vraagsteller. Sommigen zullen dit als kwakzalverij bestempelen omdat zij een andere levensbeschouwing hebben. Wie zal het zeggen...
Antwoord C is evenzeer een antwoord, en wel eentje die verantwoord is ook. Het berust echter wel op de mening van de antwoordgever. Het kan opgevat worden als een belediging, als asociaal, of juist erg beschermend. In ieder geval is het limiterend. Je ziet er geen onzin dat verkocht wordt.

Daarbij zit je nog met de achtergrond. Maakt leeftijd niets uit? Kennis niet? Scholing niet? Voor dit forum misschien niet, maar iemand van 15 zal doorgaans toch andere antwoorden geven dan iemand van 45; iemand van de mavo zal doorgaans toch anders antwoorden dan iemand met twee universitaire graden. Dat is geen discriminatie of hiërarchie van inferieur en superieur, het is gewoon een feit. De ene heeft niet de wijsheid van de ander, de ene heeft niet de feitenkennis van de ander, de ene heeft niet de levenservaringen van de ander. Simpel zat, dus wat is waarheid? Degene die naar zijn eigen kennis, inzicht en ervaring een zuiver en nuttig antwoord geeft op de vraag uit mijn illustratie, zal in mijn ogen misschien wel de grootst mogelijke en meest onlogische lariekoek bazelen. We zijn allemaal standplaats gebonden.
Maakt leeftijd uit? Ja. Kun je het reguleren en controleren? Nee. Conclusie: dikke pech en goed de ogen openhouden op dit forum. Als je het gaat reguleren, zul je bijvoorbeeld voor het subforum 'Klachten' alleen beantwoording mogelijk moeten maken voor medisch onderlegde mensen. Gaat dat werken? Nee. Degenen die nodige kennis hebben, zullen gewoon ter plekke op moeten blijven letten en ingrijpen waar nodig.

Hetzelfde geldt dus ook voor kinderen die hier vragen naar hoe ze bijvoorbeeld telekinese of gidscontactering kunnen leren. Wat antwoord je? Welke ideologie hang je aan? Als je de ander een antwoord ziet geven dat volgens jezelf niet snor zit, dan ga je wat mij betreft ter plekke een discussie aan. De enige manier is om het dan op de logische en tastbare toer te gooien, want alleen dat is verifieerbaar. Dat je vervolgens een relnicht, muggenzifter, alwetende guru, broederhoeder, overrationele atheïst of wat dan ook gevonden wordt is jammer, maar het zij zo. Persoonlijk schroom ik niet om ter plekke in discussie te treden, en dat zal ik blijven doen.
Zwijgen en toekijken hoe dingen gaan die in mijn ogen niet sporen maakt mij namelijk medeplichtig!

Welk antwoord geef je? Diegene die conform jouw standplaats is. Dat hangt wel degelijk (ten dele) af van je levensverhaal, je leeftijd, je werk, je scholing etc. Alleen naar de leeftijd kijken zou een beetje zinloos zijn, aangezien de ene telfjarige de andere niet is; dat is een feit. Ter plekke beoordelen dus: wat voor vragen worden er gesteld etc.?
Mijn standplaats zou zoiets zijn: 1 + 1 = 2. Die van een ander zou kunnen zijn: 1 en 2 zijn illusies. Weer een ander zou zijn: getallen zijn irrelevant in deze context.

Allemaal contextueel te bepalen dus, lijkt mij. Wel zou het misschien schelen door niet zomaar een forumlid tot moderator van een subforum te maken. Wat mij wel iets lijkt is om b.v. bij het subforum 'Klachten' iemand tot moderator te maken die medisch onderlegd is (therapeut of arts); bij creatieve zaken iemand die artistiek ontwikkeld is; bij een topic voor verhalen schrijven iemand die goed is in schrijven; iemand bij Levensbeschouwing iemand die goed door kan denken en doortastend is, het liefts filosofische kennis heeft; bij Chakra's iemand die op dat gebied ervaren is. Enzovoort. Als je de ervaren specialisten daar hebt waar ze het beste op hun plaats zijn, hebben de onzinverkopers ook minder kans om hun onzin ongecontroleerd te verspreiden. Daarnaast een aantal concrete to-the-point 'stickies' in ieder subforum waar iedere nieuweling info kan vinden, en waar indien nodig naar verwezen kan worden. Dat scheelt eindeloos in herhaling vallen, het geeft een centraal informatiepunt en iedereen die de moeite wil nemen goeie kennis op te doen kan die dingen lezen. Bij het subforum Aura's zou je alleen al aan zoiets simpels kunnen denken als een goed en duidelijk overzicht van aura-lagen, kleuren, basisbetekenissen enz. Iedere nieuweling heeft daar wat aan. Bij Levensbeschouwing zou je simpele logische regeltjes in een stickie kunnen zetten, die iedereen kan gebruiken als er eens een discussie plaatsvindt of er geredeneerd wordt over metafysische zaken. Op die manier kun je al antwoorden geven voordat er vragen gesteld worden.

_________________
'The real act of discovery consists not in finding new lands but in seeing with new eyes.'
- Marcel Proust

_________________
** Mijn uitspraken zijn, tenzij anders vermeld, mijn mening en dus geen absolute waarheid **

Het leven is maar kort,
eeuwigheid duurt eeuwig
en toch moet je in DIT leven
leren voor de eeuwigheid.
Mijn homepage: http://www.CCG-NicoSmits.nl

Het wereldbeeld speelt zeker mee in dit verhaal. Wellicht het ik eea niet helemaal goed verwoordt maar ik doelde op hetzelfde probleem als Vyu hieronder inmiddels beschreven heeft. Mensen antwoorden naar hun eigen wereldbeeld/waarheid en dat levert "problemen" op. "volwassenen" heb inmiddels een wereldbeeld gemaakt en denken dat dit klopt. Kinderen hebben hun wereldbeeld nog niet af en komen soms hier om dat beeld aan te vullen met meningen/"vermeende kennis" van anderen.

Het stickey topic bovenaan het forum daar zijn we het volgens mij allemaal wel mee eens dat het er moet komen. Maar ik hoop wel dat de inhoudt van dat bericht alleen meetbare voor iedereen verifieerbare info bevat. Zo zou men een verhaal over chakra's kunnen schrijven maar dan zal men er wel duidelijk bij moeten zetten dat er nergens wetenschappelijk bewezen is dat chakra's ook daadwerkelijk bestaan.

Een ander punt is de kennis/autoriteit van de moderators. Hoe het op dit moment gesteld is met de kennis van moderators weet ik niet. De autoriteit die ze hebben wordt in iedergeval niet veel gebruikt. Wat denk ik ook zo moet blijven tbv open discussies. Wat is de toegevoegde waarde van moderators met kennis als ook niet moderators deze kennis kunnen delen? De enige waarde is dat ze mensen die (verifieerbaar) onzin uitkramen op de vingers kunnen tikken maar persoonlijk vindt ik daarvoor discussie een betere manier.

_________________
** Mijn uitspraken zijn, tenzij anders vermeld, mijn mening en dus geen absolute waarheid **

Het leven is maar kort,
eeuwigheid duurt eeuwig
en toch moet je in DIT leven
leren voor de eeuwigheid.
Mijn homepage: http://www.CCG-NicoSmits.nl

Om nog even terug te komen op wat je zei



Het is niet dat ik een bepaald antwoord zoek maar ik wens wel netjes te woord gestaan te worden als ik een vraag stel. Dat is wat ik ermee bedoelde,.. Want dit is niet altijd het geval. Er zijn hier een x-aantal mensen die nogal naast een schoenen lopen en al een mening klaar hebben voordat ze eigenlijk weten hoe of wat,... Overigens aan antwoorden van je bent er niet klaar voor als je het antwoord zelf niet kan vinden is ook gewoon bull,.. Vaak weet iemand deels het antwoord wel maar kan ook de informatie over het hoofd zien en dan is het fijn als je het op een forum kan na vragen en de ervaringen met elkaar kan delen om er zo achter de informatie te komen die je zoekt.



Wat ik bedoelde met hulp van binnenuit is familie en vrienden. Zij stonden mij wel gewoon te woord met de vragen die ik had. Zo ben ik heel wat meer te weten gekomen over wat mij bezig hield. En waarom het mij gebeurde...
Overigens is het ook niet verkeerd door meditatie informatie binnen te krijgen die een ander je niet kan geven. En nee niet iedereen kan mediteren maar het is wel te leren.
En natuurlijk heeft iedereen hulp nodig van buitenaf maar het is maar net waar je je hulp vandaan krijgt en hoe behulpzaam diegene is en dat is hier weinig te merken aangezien iedereen meer naar zichzelf kijkt en vervolgens de vraagsteller naar achteren drukt. k denk dat iedereen hier eens zijn Ego aan de kan moet schuiven en enkel moet reageren als zij werkelijk die ervaring kennen en hun ervaringen daar over delen met de vraagsteller. Het gaat niet om jou maar om de vraagsteller en iedereen is welkom om hier hun ervaringen te delen en er over te praten!! En tuurlijk mag daar iemand anders vragen overstellen om er meer over te weten te komen als zij dit een interresant onderwerp vinden. Maar ga niet met nonsens lopen gooien als je bent te jong! Of je bent er nog niet klaar voor! Zodra iemand dingen op merkt in zijn of haar leven en hier vragen over gaat stellen mag hier op geantwoord worden.



Iets wat jij nonsens vind hoeft een ander nog geen nonsens te vinden.

@DT Het gaat mij er niet om of de antwoorden die ik kreeg wel of niet aan mijn verwachtingen voldeden want in elk antwoord zit altijd wel iets om eens flink over na tedenken. en het gaat ook niet zozeer over de vragen die ik op het forum stelde, maar meer de vragen die binnen in me huizen eigenlijk 1 specefieke vraag, en die vraag ga je niet zo 1 2 3 op een forum neer planten zeg maar. niemand kan me daar een antwoord op geven in ieder geval niemand van SJ. ik had gehoopt iemand hier tevinden maar wat had ik verwacht haar juist hier tevinden.

ik geef je gelijk wat voor leeftijd iemand heeft hij of zij verdient een eerlijk antwoord. maar het punt is iedereen heeft zijn eigen waarheid wat voor jou een waarheid is hoeft voor mij niet per see de waarheid tezijn. maar ik geef toe dat het er hier wel eens vaak tewensen overlaat

_________________
Hear these words, hear my cries

Spirit from the other site, come to me,

I summon thee, cross now, the great devide